Форумы WoodTech.ru
→Обсуждение деревообрабатывающего оборудования
→Ваше мнение по производству качественного паркета и полов?
Август Гость |
7 Ноября 2006, 18:46
[Q] цитировать
Конечно верно. В деревообработке все операции , цикл , технология и т.д важны. Мелочей не бывает.
Геометрия ,"конус" ,бой и вибрация шпинделя сведет на нет все работу. Без упаковки тоже нельзя обойтись. Но хочется дойти до истины. Масса новеньких "Вайнингов" работает. Почему они не стали законадателями гарантии качества по европейски? :roll: |
Юрий (fromBY) Гость |
7 Ноября 2006, 22:06
[Q] цитировать
Вот ответ "ФЭП" о том, как они сушат:
Дуб, ясень, мореный дуб ,акация, бук только в вакуумных. Срок сушки доски 35 х 150 х 3000 , 12 - 15 дней.
Лиственницу 40 мм в конвективной ,срок сушки 14 дней. Сосна 50 мм в конвективной 9 дней. |
Семен Семеныч Гость |
8 Ноября 2006, 19:20
[Q] цитировать
Не могу таки не удержаться и не влить ложку. Простите, если что не так.
1. Высказывание тов. Августа, о том, что ему понравилась продукция компаний ТамПол, Tarkett и Forbo, мягко говоря, вызывает улыбку. Это как если бы я сказал о том, что мне нравятся автомобили концернов "Урюпинские автозаводы" , Ford и BMW. 2. Когда у гр. Попова в Тамбове стояли вакуумные камеры , он делал 400 кв.м. доски пола массивной. Сейчас он делает около 4000 кв.м. и сушит в нормальных конвекционных камерах. Судя по исследованиям тов. Августа на рынках - весьма неплохо сушит. 3. По поводу того что "наших там нет" Отчего же, есть. Siberian Forest и Лесэкспорт, например. Это только по доске пола массивной. Про штучный паркет и не говорю. 4. Щели в полу будут до какой влажности не суши и сколько увлажнителей не ставь. Ну если только не закатать полы 10-ю слоями лака или не модифицировать древесину. Токо тогда ходить уже придеца не по дереву... 5. А насчет вакуумных камер. Да хорошая штука, но только не для производителей полов. Кому надо сушить 20-40 кубов в месяц - милое дело. А там надо 400-500. Ну и кто ж будет такое количество дров вручную загружать. Дайте камеру квадратного сечения и чтоб погрузчик заежал, тогда млжет быть.[color=black:1f59bccb58][/color:1f59bccb58] |
Август Гость |
8 Ноября 2006, 20:51
[Q] цитировать
Семен Семеныч, добро пожаловать на форум!
Наши есть на западе - это отлично! С большой радостью посмотрю ссылку , не мог найти. По поводу сушки и до какой влажности сушить пол, спорить не буду , время , время и еще раз время поставит точки над i. Вы профессионал и знаете, что широкую паркетную доску из массива дуба толщиной 22 мм шириной 140 , 150 мм , 170 мм требуется сушить как раз до 6 % и ниже . Если ее не досушить она просто скрутится в трубочку. "ФЭП" увеличила толщину до 32 мм, а ширина от 140 - 170 мм самая ходовая и дорогая , меньше подвергается воздействию влажного воздуха. Такой в России не делают. На "ФЭП"е стоят 6 шт по 6 м3 загрузки вакуумных сушильных камер , перевая очередь 1 000 м2 в месяц дуб , ясень. Конвективные на подхвате, доводка до 30 % , потом вакуум , срок сушки уменьшится ,объем увеличится. Далее на "ФЭП" устанавливается vacuumterm на 6 м3, после такой обработки , думаю ,гарантию можно дать и больше. Термообработка проводится от 8-6 % остаточной влажности, срок термообработки от 1 часа до 12 , а иногда по 18 часов. Делают в Финляндии 10 тысяч квадратных метров. Так что "ФЭП" имеет очень серьезную страховку в виде термообработки. |
Август Гость |
8 Ноября 2006, 21:08
[Q] цитировать
Так быстро все меняется! Посмотрите эту ссылку по термообработке.
[url=http://www.vacuums.ru/index.php?id=0&nid=11&child_id=18]http://www.vacuums.ru/index.php?id=0&nid=11&child_id=18[/url] |
Семен Семеныч Гость |
9 Ноября 2006, 15:16
[Q] цитировать
1.По поводу ссылок. [url=http://www.countyfloors.com/brand_siberian.html]http://www.countyfloors.com/brand_siberian.html [/url] [url=http://1a-parkett.com/default.asp?wci=Classify&c_no=53937]http://1a-parkett.com/default.asp?wci=Classify&c_no=53937[/url] здесь так наполовину «русский наш народ» [url=www.solidfloor.nl]www.solidfloor.nl[/url]
2. По поводу терминологии. Таки "паркетной доской" принято у нас в России называть трехслойную или "инженерную" доску. То что представляет из себя цельный кусок древесины называют "массивной доской" или "доской пола массивной" Причем, это нельзя путать с "половой доской" и тем более с "половняком". Так вот, 25-ти летнюю гарантию дают производители (те которые побойчей) трехслойной доски. Производители массивной доски, как правило, гарантий не дают. Они, обычно, пишут скромнее, что-то вроде:"...такие полы прослужат вам 100 и более лет". В обоих случаях - это наглая рекламная полуправда-полуложь. 3. По поводу ноухау ФЭП с перекладкой заготовки из камеры в камеру - надо нырять, там неглубоко. 4. Теперь, пожалуй, главная мысль, из-за которой рука потянулась к перу. ИМХО Weinig для производства полов из дерева и вакуумные камеры - вещи по сути несовместимые. Там где установлены такие станки строжка ведется минимум при скорости 15 м/мин., обычно 25 -70, иначе зачем Вайниг? Это значит, что в месяц перерабатывается, по размерам ФЭП к примеру, (0,045*0,18*15)*60*0,7*8*22=900 куб.м. доски "из дуба и ясеня". И что, это можно просушить в 8-10 кубовых вакуумных камерах? Так что или Вайниг и традиционные сушилки с загрузкой 50-100 куб.м. для «обычных» полов. Или вакуумные камеры и Вошевские рубанок и фрезер – для «элитных».[color=black:a50971234a][/color:a50971234a][color=black:a50971234a][/color:a50971234a][size=18:a50971234a][/size:a50971234a][size=12:a50971234a][/size:a50971234a] |
Михалыч Гость |
9 Ноября 2006, 17:33
[Q] цитировать
Производители массивной доски, как правило, гарантий не дают. Они, обычно, пишут скромнее, что-то вроде:"...такие полы прослужат вам 100 и более лет". В обоих случаях - это наглая рекламная полуправда-полуложь.[color=black:69c1032e53][/color:69c1032e53][color=black:69c1032e53][/color:69c1032e53][size=18:69c1032e53][/size:69c1032e53][size=12:69c1032e53][/size:69c1032e53] :good: внушает Семеныч! кстати а почему жирным пишешь? |
Август Гость |
9 Ноября 2006, 19:41
[Q] цитировать
[img:74ee74c659]http://www.woodtech.ru/catalog/img/big/photo_august_14_1.jpg[/img:74ee74c659]
[img:74ee74c659]http://www.woodtech.ru/catalog/img/big/photo_august_14_2.jpg[/img:74ee74c659] Семен Семеныч, Вы правильно все говорте." Нырять из сушилки в сушилку" как -то неправильно. На запасные тележки формируется штабель, погрузчик легко справляется с этой работой , снимает и устанавливает на выкатной рельс сушильных камер. Никто не дает на массивную паркетную доску гарантию - теперь дают! ""Производители массивной доски, как правило, гарантий не дают. Они, обычно, пишут скромнее, что-то вроде:"...такие полы прослужат вам 100 и более лет". В обоих случаях - это наглая рекламная полуправда-полуложь. "" "ФЭП" скромнее, чем готовый плацдарм в Прибалтике, по производству половой массивной доски толщиной 27 - 32 мм. Информация сегодняшнего дня. Фабрика в Латвии, пока названия нет, имеет 18 000 м2 полщадей . Полностью выпускает вакуумные сушильные камеры объемом загрузки от 2 м3 до 30 м3, см фото. На собственные нужды сушки дуба толщиной 36 мм шириной, от 120 до 200 мм, длиной 3 000 мм, устанавливает 10 вакуумных сушильных камер по 30 м3 загрузки каждая. Цитата из телефонного разговора. "Сушить буду ламель толщиной 3 - 8 мм и доску 36 мм из дуба и акации. Тонкий пол толщиной 15 - 20 мм или полы из "папируса" дуба сушить не буду и изготавливать тоже не буду, так что эта ниша остается для тех, кто этим делом уже занимается . Образцы проверялись и испытывались в течение трех лет . В Европе так проходит бизнесс , ждали не зря , работа пошла." 10 сушильных вакуумных камер по 30 м3 загрузки каждая высушит 60 м3 дуба , без дополнительных сушильных камер от влажности 60 % до 6 %. В месц 600 м3 ,или выпустит 16 800 м2 настоящей массивной половой доски с гарнтией в 30 лет. Так было обещано заказчикам три года назад. К следующей осени будут освоены все 1200 м3, для этого все имеется . Так как вакуумные сушильные камеры изготавливаются по себестоимости ,цена 1 м 2 настоящего пола ,будет стоить оптом не более 50 $. Посмотрим, что из этого получится , я так же жду с нетерпением результатов как и Вы Семен Семеныч. |
Семен Семеныч Гость |
10 Ноября 2006, 00:24
[Q] цитировать
[color=black:90e739f2d4]1. Пишу болдом потому что плохо вижу, а включить черный шрифт почему-то не могу.
2. Я не жду никаких результатов не только с нетерпением, но и без оного, вообще-то. Я спокойно сижу на пороге своего дома и жду... 3. Но когда вижу, что вместо беззастенчивого понуждения (на которое у народа есть иммунитет) на голову деревообрабатывающей поросли вываливается деликатная научнообоснованность с приведением расчетов Бонч-Бруевича в качестве незыблемого аргумента, чувство какого-то посконного патриотизма("Наших не замай!") сподвигает меня на такие длинные эпистолярные отношения. 4. Если кто-то мне найдет на этих фотографиях заготовку для производства доски пола массивной закладываемую в вакуумную сушилку- буду весьма признателен: [url=http://www.forestryforum.com/gallery/displayimage.php?album=663&pos=4]http://www.forestryforum.com/gallery/displayimage.php?album=663&pos=4[/url] [url=http://www.forestryforum.com/gallery/displayimage.php?album=666&pos=3]http://www.forestryforum.com/gallery/displayimage.php?album=666&pos=3[/url] есть еще мне очень понравилась: [url=http://www.forestryforum.com/gallery/displayimage.php?album=random&cat=11531&pos=-18895]http://www.forestryforum.com/gallery/displayimage.php?album=random&cat=11531&pos=-18895[/url] 5. Верю однозначно, что такой парень [url=http://www.newkilns.com/photo_9.htm]http://www.newkilns.com/photo_9.htm[/url] высушит в 10ти сушилках и больше чем, 600 м.куб. дуба (где только возьмет?). Но только НЕ ЗАГОТОВКИ ДЛЯ ДОСКИ ПОЛА МАССИВНОЙ. Хорошие сушилки, но не квадратные!!! Уф-ф-ф 6. Простите за длинность[/color:90e739f2d4] |
Август Гость |
10 Ноября 2006, 07:09
[Q] цитировать
Лучше полный сайт посмотреть чем отдельную фото.
[url=www.newkilns.com]www.newkilns.com[/url] |
Создать сообщение