Ваше мнение по производству качественного паркета и полов?

Неоднократно смотрю на рынках, салонах половую доску , паркет и массивную доску из дуба , клена , бука , ясеня. Невооруженным глазом видно что массив не досушен. На вопрос по гарантии качества паркета , полов многие ответить не могут. Другии наоборот много рассказывают о том как дерево усыхает и разбухает в разные сезоны. А остальные просто дают инструкцию как надо эксплуатировать полы.
Пример:
Образование швов (щелей) у досок из массивной древесины относится к характерным особенностям натуральной древесины (связанные с ее неоднородностью по толщине, ширине и длине) и не является браком производителя. :shock: :shock:
В помещениях, где эксплуатируется или хранится массивная древесина, следует поддерживать климатический режим,— температура воздуха: 18–22 градуса по Цельсию;
— влажность 55 % ± 10 %. При больших отклонениях усушка (разбухание) может превышать 1 % и более ширины доски. При обнаружении нарушений инструкции по эксплуатации , гарантия на паркет и пол не распространяется» 8)
Эта памятка говорит о том что Вы никогда не докажете производителю паркета что он допустил брак , :x так как Вы не соблюдали температурно - влажностный режим эксплуатации полов или паркета согласно инструкции которую придумал и выдал сам производитель. %)
Почему призводитель не пишет о влажности полов и паркета которые он производит и продает ?

Невооруженным глазом разницу во влажности не увидишь - влагомер нужен.

И производитель, скорее всего, пишет правду в своих инструкциях про величину усушки. Стоит посмотреть соответствующие учебники.

Другое дело, что у продавца должен быть влагомер, чтобы можно было проверить влажность продукции.

Некоторые справочные данные, касающиеся сушки древесины, можно посмотреть на страничке [url=http://tm.fromby.ru/index/index.htm]http://tm.fromby.ru/index/index.htm[/url]

Согласен что производитель должен иметь влагомер. Показывать влажность готового паркета или половой доски. Покупатель при смотринах увидел что влажность паркета и пола этого производителя равна 10 - 11 %. Тогда производитель должен дать разъяснение что, температуру в комнате в течении года поднимать выше 18 гр нельзя. Все понятно, я лично не куплю такой паркет, это слишком мало для жилых комнат. В казарме да ,по уставу. Следовательно можно найти паркет и половую доску с более низкой остаточной влажностью, которая может не усыхать при температуре 23 гр и влажности воздуха 45 %.

Сегодня ходил , ездил по строительным рынкам г. Москвы. Взял с собой влагомер. Проверял все что попадается на глаза. Есть очень , ну очень качественная продукция. Сухая древесина , поет в руках и люди ведут себя грамотно , достойно. Смотрел паркет толщиной 22 мм - 18 мм. Влажность дуба прыгает от 7 до 14 %. !
Как правило торгуют женщины , приятные , обятельные. На все вопросы по качеству дают ответ , да проблема усушки и щелей есть. Я спрашиваю а как Вы отвечаете заказчикам что появляются щели?
Ответ. В каждой комнате должен стоять увлажнитель , в каждой.
Сколько воды требуется для увлажнения воздуха до влажности 65 %?
Ответ. Минимумм 1.5 или 2 ведра.
Я уехал на Канарские острова , говорю им, две недели прошли пол треснул ?
К сожалению есть и такие моменты в нашей практике. Я ушел и нестал вводить прекрасный пол в заблуждение.
Другой , продавец на первый вопрос проявил себя странно возбужденно! Как смайлик этот! :evil: :x
А другой делал физиономии так :P
Понравилась продукция фирмы "Тампол" г. Тамбов ,"Таркет" " Форбо"

И за какую цену продают такой паркет?

Розничная цена практически у всех одинаковая. Отечественный производитель средняя 1350 руб. за м2 толщина 18 мм , 1500 толщ.22 мм.Дуб
Импортные перевалили за 2600 руб. м2 дуб. Экзотика вся за 3700 руб. м2.

Юрий . Вы открыли справочную информационную страничку по сушке. Это очень хорошо.
А почему бы на этой страничке не провести изменения , дополнения по эксплуатационной влажности изделий?
Очень большой диапазон температуры воздуха 5-10-15-20-30 гр и т.д. Предложение провест замеры с разницей 2 гр С: 18-20-22-24-26-29 гр.
Остальной диапозон для столяров мебельщиков и производителей полов не нужен.
Согласно приведенной таблицы , при температуре 15-20-25 гр и относительной влажности воздуха 45 % , изделия должны иметь остатучную влажность 8.5% , 8.3 %, 8.1 %.
Я уверен в том что влажность изделий при температуре 25 гр и воздуха 45 % сильно большая.
А Вы как думаете? Мнение форумчан?

Температура воздуха, °С
0 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55 60 65 70 75 80 85 90 95 100
100 29,0 28,7 28,5 28,4 28,3 28,2 28,1 28,0 28,0 27,9 27,9 27,4 27,0 26,6 26,1 25,6 25,0 24,6 24,1 23,6 23,0
95 24,6 24,4 24,2 24,0 23,8 23,6 23,6 23,2 23,0 22,8 22,6 22,4 22,0 21,5 20,6 20,6 20,0 19,4 18,8 18,2 17,5
90 21,0 20,8 20,6 20,4 20,2 20,0 19,7 19,4 18,9 18,7 18,7 18,3 18,5 17,5 16,5 16,5 16,0 14,9 14,3 13,8 13,3
85 19,2 18,8 18,5 18,3 18,1 17,8 17,5 17,2 16,8 16,5 16,2 15,9 15,5 15,0 14,0 14,0 13,4 12,9 12,4 12,0 11,2
80 17,5 17,2 17,0 16,7 16,3 16,0 15,7 15,3 15,0 14,7 14,4 14,0 13,6 13,1 12,1 12,1 11,7 11,2 10,7 10,3 10,0
75 15,3 15,2 15,0 14,9 14,7 14,4 14,1 13,8 13,6 13,3 13,0 12,6 12,5 11,6 10,7 10,7 10,3 9,9 9,6 9,2 8,8
70 13,6 13,4 13,2 13,1 13,0 12,8 12,6 12,4 12,1 11,8 11,5 11,1 10,8 10,4 9,6 9,6 9,2 8,7 8,4 8,1 7,8
65 12,3 12,2 12,0 11,8 11,6 11,4 11,2 11,0 10,8 10,6 10,4 10,2 9,8 9,5 8,7 8,7 8,3 7,9 7,5 7,0 6,8
60 11,3 11,0 10,8 10,6 10,5 10,4 10,3 10,1 10,0 9,7 9,5 9,2 8,9 8,5 7,8 7,8 7,5 7,1 6,8 6,2 6,2
55 10,2 10,1 10,0 9,9 9,8 9,7 9,5 9,3 9,1 8,9 8,7 8,4 8,1 7,8 7,1 7,1 6,8 6,4 6,1 5,8 5,6
50 9,6 9,4 9,2 9,1 9,0 8,8 8,6 8,4 8,2 8,0 7,8 7,6 7,4 7,0 6,5 6,5 6,2 5,9 5,7 5,5 5,2
45 8,8 8,7 8,6 8,5 8,3 8,1 7,9 7,7 7,5 7,3 7,1 6,9 6,7 6,3 5,8 5,8 5,6 5,3 5,1 4,9 4,3
40 8,2 8,1 8,0 7,8 7,6 7,4 7,2 7,0 6,8 6,6 6,4 6,2 5,9 5,6 5,2 5,2 5,0 4,8 4,6 4,3 4,1
35 7,2 7,0 6,9 6,8 6,7 6,6 6,4 6,4 6,2 6,0 5,8 5,6 5,3 5,0 4,7 4,7 4,4 4,1 3,9 3,7 3,5
30 6,3 6,2 6,1 6,0 5,9 5,8 5,7 5,5 5,4 5,2 5,0 4,8 4,6 4,4 4,1 4,1 3,9 3,5 3,3 3,1 2,9
25 5,4 5,3 5,2 5,1 5,0 4,9 4,8 4,7 4,6 4,5 4,3 4,1 3,9 3,8 3,5 3,5 3,4 3,1 2,8 2,6 2,4
20 4,7 4,6 4,5 4,4 4,3 4,2 4,1 4,0 3,9 3,8 3,6 3,5 3,3 3,2 2,9 2,9 2,8 2,6 2,5 2,3 2,1
15 3,9 3,8 3,7 3,6 3,5 3,4 3,3 3,2 3,1 3,0 2,9 2,8 2,7 2,6 2,3 2,3 2,2 2,0 1,8 1,7 1,6
10 2,7 2,7 2,7 2,7 2,6 2,6 2,6 2,5 2,5 2,5 2,4 2,3 2,2 2,1 1,9 1,9 1,8 1,7 1,6 1,4 1,2

Август, справочная страничка ([url]http://tm.fromby.ru/index/index.htm[/url]) не только по сушке.

Что касается равновесной влажности древесины в диапазоне 18-20-22-24-26-29, то не будет большой ошибки определить её, построив график.

Эксплуатационная же влажность изделий может отличаться от равновесной. Сделать замеры не представляется возможным.

Влажность 45% для жилых помещений это слишком мало, для здоровья предпочтительнее 60-70%, для астматиков - 75%.

Юрий, напишите свой график, а потом я свой который составлял в течении 3 лет.

"Что касается равновесной влажности древесины в диапазоне 18-20-22-24-26-29, то не будет большой ошибки определить её, построив график." :wink:

Насчет здоровья. Я с Вами согласен , только вот реальность , наблюдения где живут в России 95 % населения влажность воздуха соответвтвует 45 %.
В Грузию сегодня я и Вы не поедем , проверить годовую влажность, там она выше 75и%.
Сколько лет гарантии Вы дадите на свою продукцию , с влажностью 8.7 % при температуре 25 и влажности воздуха 45 % ??
Здоровье это есть форумы о здоровье , я говорю о реальности поведения деревесины. Мое мнение, массовая продукция изделий из дерева должна соответствовать сложившейся ситуации в домах, это влажность воздуха 45 и температура 25 гр С.Какая влажность изделий должна быть ? Я еще раз заостряю внимание на вашем мнение и вашем графике , о котором Вы говорите .

Август, наверное, мы говорим о разных графиках.
График зависимости равновесной влажности древесины от параметров окружающей среды в диапазоне 15-25 гр.С и 40-75% влажности приведен на страничке [url]http://tm.fromby.ru/index/p01.htm[/url].
Вас же, судя по всему, интересует график зависимости линейных размеров заготовок (планок) от их эксплуатационной влажности. Так ли это?

Усыхание и разбухание древесины - объективный фактор. Не зря советуют выдерживать доску пола перед её укладкой в помещении в течение 2-3 недель, чтобы привести эксплуатационную влажность к равновесной (к сожалению, только для конкретного сезона). Не подвержена изменениям только термомодифицированная древесина - Termowod и аналоги.

На свою продукцию, а это обшивочная доска и полок для саун, мы даем гарантию по группе сортности, качеству мех.обработки и диапазону влажности. Для услуг по сушке столярной хвойной доски - по диапазону влажности.

Рекомендуемая влажность древесины для различных видов изделий есть в каждом учебнике.

Возвращаясь к началу темы - - то это вопрос относится не к технололгиям деревообработки, а к методам ведения бизнеса.